- 福山
- 面識はすでにあって、僕の記憶だと、
15年ぐらい前。
都内某所のスポーツジムでお会いして。
- 糸井
- はい、はい。
- 福山
- ちゃんとお話させていただくのは
今日が初めてですよね。
ジムでお会いした時の糸井さんは、
腰に氷のうをあてられていて‥‥。
- 糸井
- 痛めちゃったんです（笑）。
- 福山
- 初めてお会いした時の糸井さんは、
イメージどおりの方でした。
生みだすお言葉や感性が繊細なだけでなく、
肉体まで繊細な方なんだなって。
- 糸井
- あの頃に通っていたジムは、
おもしろがってキツいことさせていたんです。
ぼくはそんなに一所懸命じゃなかったんで、
イテテテテテって（笑）。
- 福山
- 糸井さんは、繊細かつ的確で、
胸に刺さる言葉を表現されたり、
コピーを書かれる印象がありました。
これで肉体がマッチョだったら、
ちょっと怖いなと思っていたんです。
- 糸井
- それはありえないですね（笑）。
- 福山
- 糸井さんとの対面が実現したのも、
私が出演している
映画『ＳＣＯＯＰ！』のキャッチコピーを
糸井さんが手掛けてくださったからですね。
映画のコピーを作られたのは、
どれぐらいぶりになるんですか。
- 糸井
- 最後に映画のコピーを作ったのは、
『ゲド戦記』じゃないかと思うんですね。
そこから10年以上が経つかな。
- 福山
- そんなに経つんですか。
- 糸井
- ぼくはいま、頼まれたコピーを書いていなくて。
- 福山
- 自発的に書きたいなと思ったものは書いていたけど、
オファーされて引き受けるものは、
ずいぶん書かれていなかった？
- 糸井
- 書いていないですね。
映画関連でぼくの文章が出ていたとしたら、
ツイートした文章を「使っていいですか」と聞かれて、
「あ、どうぞ」と言ったものだけだと思います。
- 福山
- オファーされたコピーを
書かないようにしようと思ったのは、
どうしてなんですか。
- 糸井
- 仕事にすると、上手にやろうとしちゃうんです。
ぼくが勝手に言っていることを
本なり映画なりに使ってくれたら、
それでお役にも立てるし、嘘つかないで済むから。
- 福山
- 今回の映画『ＳＣＯＯＰ！』では、
「ごめん。馬鹿で悪かったな。」
というコピーをいただいています。
こちらは大根監督からお願いされたんですか。
- 糸井
- そうなんです。
大根さんから「コピーを頼みたいんですけど」って、
たしか、Twitterのメッセージでした。
大根さんとは、ときどきやりとりしているので、
「なにか協力するつもりはあるけども、
仕事じゃなく受ければいいんじゃないの？」
というふうに、ぼくは答えたと思うんですよね。
それでも大根さんは、
「コピーとして引き受けてほしい」と言うから、
嫌だなあって、まずは思いました（笑）。
- 福山
- 先ほどのお話をうかがっていると、
ふつうは断るってことになると思うんです。
でも、今回お受けしていただいたというのは？
- 糸井
- 大根さんが好きだったんでしょうかね（笑）。
- 福山
- もともと、面識はあったんですか。
- 糸井
- 面識はありますが、そんなに会ってはいなくて。
「ほぼ日」の中で大根さんの映画について、
けっこう長い時間お話しする機会があったり、
あるいは『恋の渦』の深夜上映後に対談したり、
ディープでちっちゃい付き合いが続いていました。
ですから、ぼくは大根さんの作るものを
基本的にいいなと思っているので、
作品がおもしろいのは間違いないだろう、と。
ただ、仕事としては映画の配給会社とかも絡むから、
ぼくが「これがいいんじゃない？」と言ったものを
みんなが気に入るとは限りません。
だから、今回は採用になったコピーを含めて、
５、６案出したと思います。
- 福山
- そうなんですか。
- 糸井
- もっと危なっかしいのとか、
効かないけどあったほうがいいのとか、
そういうコピーもあるので。
- 福山
- 最終的に決定したのは、
映画のスタッフサイドだったんですか。
- 糸井
- そうですね。
「選んでください」っていう方式で出したんで。
- 福山
- 「選んでください」で出されるんですね。
- 糸井
- 今回は全部、方向性を変えて出したので。
とくにこの映画は、切り口次第では
どういうふうにも受け止められるから。
- 福山
- そうですね。
- 糸井
- 恋愛映画のふりもできるし、
社会派みたいなことも言えるだろうし。
- 福山
- 色々な側面がありますよね。
- 糸井
- だから、最終的にどう見せたいのかなって、
ちょっと悩んで、５つほど出したんです。
- 福山
- 「オファーを受ける、受けない」という
糸井さんの姿勢を聞いて、考えたことがあって。
「仕事」っていうのは本来、
最初は好きかどうかわからないけれども
頼まれたものはやる、というふうに
始まっていくものだと思うんです。
- 糸井
- そうですね。
- 福山
- 糸井さんを見ていると、
好きなことを仕事にしているように見えるんです。
好きなことだけで生きているように見えます。
それって人にとっては、
すごく理想の生き方に見えがちだとも思うんです。
「自分は好きなことをベースに置いて、
プラス、こっちは仕事としてやんなきゃ」と
「ちゃんとお受けしよう」というもの、
そのバランスは徐々に変わってきたものなんですか。
- 糸井
- うーん、徐々にではないと思いますね。
ある時に、こうしようって決めたんじゃないかな。
気乗りしなくても「得意だからやるよ」というのは、
ややもすると、あまりよくないものができちゃう。
「好きでやる」で一致すれば、ダメでも責任が取れるし、
「俺がダメだったんだよ」とスキッと言えます。
だから、好きじゃないことをやると、
結果として、お互いのためによくないんです。
- 福山
- 「バレない程度にだましだましやる」、
という方法もあったと思うんです。
でも、糸井さんご自身、
自分がやった仕事のクオリティに対する
ジャッジも厳しいと言えると思いますし、
結果に対しての受け止め方、
そのジャッジの厳しさもあったと思うんです。
ぼくなんか‥‥、
ちょっと、だましだましやる時もあるんです。
- 糸井
- いやいやいや。
みんなそうだし、仕事ってそういうものですよね。
- 福山
- ありがとうございます。
エンターテインメントのお仕事もされている
糸井さんの存在そのものも、
エンターテインメント性があるなと思って
見させていただいているぼくからすると、
どんどんどんどん、糸井さんの「純度」が
高まっていってる感じがします。
「いやあ、すごい方だなぁ、うらやましいな」
と思って見ていたんです。
- 糸井
- いやいや。
- 福山
- ああいうふうに生きていけたらいいのにな。
僕はいつになったら、
このだましだまし感をもっと抑えて、
純度が高く生きていけるのかな、なんて（笑）。
- 糸井
- 純度というよりも、ぼくがやっていることの
バランスを自分で決めているだけじゃないかな。
他人に決められるんじゃなくてね。
- 福山
- 糸井さんは、広告のお仕事をされていた頃は、
クライアントというものがいて、
そこからお願いされていたわけですよね。
当然クリエイターなので、
オファーされたものよりも
さらにいいもの出してビックリさせてやろう、
いただいたギャランティよりも、
さらにお金を払いたくなる仕事をやってやろう、
という負けじ魂というのがあると思うんですけど。
- 糸井
- ありますね、ありますね。
- 福山
- いまの、「ほぼ日」にしてもそうですけど、
どこかから仕事をもらうのではないスタイルを、
糸井さんが築かれた姿だと思って見ていました。
- 糸井
- ああ、よく見ていてくださって、
ありがとうございます。
- 福山
- その姿を見ていたので、今回こういう形で、
映画にコピーを作っていただいて
ご一緒できる機会をいただいたので、
糸井さんはどういう生き方をしているんだろうって、
随所に散りばめながら質問したいんです。
- 糸井
- いや、そういうふうに聞かれるとは
思ってもいませんでした。
福山さんって、そういう人だったんだ！
- 福山
- そうですか（笑）。
- 糸井
- いやあ、おもしろいです。
- 福山
- ありがとうございます。
（つづきます）
2016-09-28-WED
撮影：加藤純平
映画『ＳＣＯＯＰ！』は
10月１日（土）全国東宝系ロードショー！
福山雅治さん主演の『ＳＣＯＯＰ！』が、
10月１日（土）より全国東宝系で公開されます。
普段は写真週刊誌に撮られる立場にいる福山さんが、
芸能スキャンダル専門のパパラッチ役を演じます。
「ほぼ日」にも『モテキ』『バクマン。』で
登場いただいた大根仁監督との初タッグ作品です。
『ＳＣＯＯＰ！』では、大根監督の依頼を受けて
糸井重里がキャッチコピーを担当しています。
「ごめん。馬鹿で悪かったな。」という
コピーについて、糸井はこう語っています。
――ギラッギラのすれっからしに見える映画ですが、
あんがい素直なことのほうが、
こころに残るのではないかと思いました。
B級映画のパロディみたいな味わい
にもなりそうですけどね。
