糸井

話を聞いていると、永ちゃんは、
自分が歌手だっていう意識が
すごく強いんだね。

矢沢

だって、歌手じゃない（笑）？

糸井

いや、ぼくらからすると、
矢沢永吉っていう人は、
「歌手」っていうところにとどまらないから。
その、なんだかわかんない人なんだよ。

矢沢

ハッハッハッ！

糸井

「歌手も、やってる」みたいな感じ。

矢沢

うん、歌手も、やってる。
歌手も、やってるし、会社も、動かしてるし。

糸井

そうそうそうそう。
だから、なんだろう、
その、歌手であるというのは
植物の「花」の部分に見えるんだよね。
その下の根っことか茎の部分が、
「矢沢永吉」全体のなかにドーンとあって、
いろんなものを咲かせてる、というような。

矢沢

ああ、そうかもね。
だから、たとえば、ぼく、６年半アメリカにいて、
帰ってきてすぐ赤坂にビル建てたよね。

糸井

うん。

矢沢

２個目のビルも建てて、
スタジオとか、全部手を出していくよね。
だから、あれ、ふつう、
歌手っていうだけなら、そこまでやんない。

糸井

やんない、やんない。

矢沢

でもぼくはスタジオが必要だと思った。

糸井

それが、根や茎になるからだね。
スタジオも、ぜんぶ含めて矢沢永吉なんだ。

矢沢

そうそうそう。

糸井

だから、犬で言えば、
「犬小屋ごと、犬」なんだね。

矢沢

（手をパチンと叩いて）
‥‥いいこと言うねぇ（笑）！
（まわりの乗組員に向かって）
犬小屋ごと犬、だって。

一同

（笑）

糸井

（笑）

矢沢

イトイって、すごいね、やっぱりね。
「犬小屋ごと、犬」。
どっかで使おう、これ（笑）。

糸井

いやいやいや（笑）。

矢沢

まぁ、でも、そういうことなのよ。
ぜんぶ合わせて矢沢なのよ。
それは、イトイもそうでしょ？
自分でなにか書くだけじゃなくて、
「発信する場所」として、
このイトイ新聞が必要だったんでしょ？

糸井

そうだね。

矢沢

一緒なのよ。
だからぼくも、ただ歌うだけじゃダメなの。
歌うためには、いろんなものが必要になる。
それを自分以外の人に全部任せて、
誰かのいいようにされることはイヤだったんだね。
だから、自分の中に全部取り込んでいく。
自分の目で見て、自分で感じられるようにする。
わかるよね？

糸井

うん。わかる。

矢沢

そういうなかで歌を歌ってるから、
「歌手も、やってる」なのかもしれない、
でもね、ぼくは、こうも思うんだよ。
「歌手も、やってる」って、
矢沢の歌が好きなファンからしたら、
ちょっと待ってよ、と。
「歌手も、やってる」って、それさ、舐めてない？　
と、思う人も少なからず、いると思う。
でもね、違うんだよ。

糸井

違う、違う。

矢沢

歌をうたうためには、
花だけじゃなく、幹や茎や根の部分もいる。
スタジオも、会社もうまくいってるからこそ、
歌がちゃんとうたえるんだよ。
だからね、ぼくは思うんだけど、
たとえば、サッカー選手でも、
ちゃんとお金や契約のこともやって、
「ぼくの足、いくらで買ってくれますか？」
ってやってる人のほうがいい記録出すと思う。
と、ぼくは信じてるの。わかります？

糸井

うん、うん、うん。

矢沢

ところが、我々日本人は、
「歌手も、やってます」っていうのは
ちょっと不真面目だというのが
カルチャーとして、あるわけだ。
だから、お金や契約のことはわかんないけど、
「歌にだけ、命かけてます！」
って言ってるほうがいいと思われる。
でも、それって、俺、イヤだから。

糸井

ステージの上で、
心を込めて歌う時間をつくるためには、
ほかのいろんな心配事を
できるだけなくしたほうがいいんだよね。
だから、歌のためにも、
歌以外をしっかりやらなきゃいけない。

矢沢

そうなの。あの、昨日ね、
ホイットニー・ヒューストンのライブ、
しかもデビューしたばかりのころの
ライブ映像を観てたんだけど、
もう、ほんと、ヤバいんだ。
この世のものとは思えないほどすごい。
やっぱり、世界ナンバーワンのボーカリストですよ。
でもね、彼女、晩年は麻薬で不幸な死を遂げるよね。
これ、いま、なんで急に、
ホイットニーの話するかっていったら、
彼女が歌だけじゃなく、ほかのこともやって、
「歌手も、やってます」っていうことだったら、
あんな死に方しなかったんじゃないかなぁ‥‥。

糸井

あぁーー‥‥。

矢沢

いや、わかんないよ？　本人じゃないから。
そんな簡単なことじゃないのかもしれない。
でも、ぼくはね、
あのすごい歌を聞いて、悔しかったんだよ。
こんなすごい人が
なんて終わり方したんだ。と思ったんです。
だから、ホイットニーに
「歌手も、やってます」っていう感覚があったらさ。
もっと長く、いい歌をうたえたと思う。

糸井

なるほどね。

矢沢

それじゃなくても、我々芸能人は、
ちょっと有名になってくると、
まわりからヨイショされて勘違いするじゃない？

糸井

アメリカのスポーツ選手なんかでも、
あまりにも多くのお金を稼ぎすぎた人は、
引退後にかなりの確率で潰れちゃってる
っていうデータを見たよ。

矢沢

そう、そっちに引っ張られちゃうんだよ。

糸井

永ちゃんは、どうしてなんないんだろうね。

矢沢

いや、でもね、そんなこと言ったら、
ぼくだって、オーストラリアで
35億やられたじゃない。

糸井

ああー、そうか。

矢沢

いま思えば、あれは必要だったね。

糸井

高い月謝として。

矢沢

あの事件が起きたときにね、
うちの嫁さんが、
ぼくを慰めるつもりかなんか知らないけど、
「あなた、これは、厄払いよ」って言ったからさ。
おまえふざけんなよ、バカヤロー、
厄払いにしちゃ高すぎるだろ！
って思ったんだけど。

糸井

あの奥さんなら言うね（笑）。

矢沢

言うよね、あいつは（笑）。
ぼくは、そのときはふざけんなと思ったけど、
月日が経って、経って、経って、
70歳を迎えるいまになったらね、
ああ、たしかに、ぼくの人生において、
あれは厄払いだったかも知れないなと思うね。
だから、ぼくにだってありましたよ、
そういうものに引っ張られちゃうことは。
なんか知らねーけど、
あっちに行っちゃったんだもん。
ゴールドコーストに本気で俺、
音楽スクールのビルつくっちゃおうって、
本気で思ったもん。

糸井

それが俺にもできるのかなぁ
っていう、うれしさがあったんだね。

矢沢

あった。
だから、みんな一度や二度は、
ヨイショされて、のせられて、
ちょっと勘違いしちゃうんだね。
ただ、ぼくの場合は、
人に迷惑かけたわけじゃないからね。
もう、自分の問題ですから。

糸井

ちゃんと借金も返したし。

矢沢

そう（笑）。